世界观:视觉 grounding 与语言捷径
专题章节
视觉底座不是可忽略的接口
Eyes Wide Shut? 从 CLIP-blind pairs 出发构造 MMVP,展示多模态模型会在基础视觉模式上出现系统性失败;论文还发现,引入 vision-only 自监督表征可以改善视觉 grounding,但与 instruction following 之间存在权衡 [1]。
Cambrian-1 将这一诊断扩展为系统研究:比较多种视觉编码器,提出 CV-Bench 和 Spatial Vision Aggregator,并公开模型、数据和训练评测配方 [2]。
这两篇工作共同支持的最低限度结论是:把视觉压成少量 token 接入语言主干,并不能自动获得可靠的视觉理解。它们不支持“语言模型完全无用”,也没有证明纯视觉系统足以处理所有语义任务。
先立平衡:他不是简单反对 LLM
访谈文字版承认语言有用,批评的正是它“太好用”而容易成为 shortcut。统一多模态预训练和 MetaMorph 也显示,文本与视觉在特定设置中可以协同,理解与生成可以互相促进 [3] [4] [5]。
因此,“vision-centric”更准确的含义是重新分配建模能力:让视觉拥有足够带宽、目标函数和独立表征,而不是先把视觉翻译成语言再处理一切。
语言是“鸦片”:修辞与可检验主张
节目方文字版中,谢赛宁并非声称语言没有用途。他的论点是:语言是非常有效的 shortcut,过早依赖语言可能让模型绕过困难的视觉表征学习 [3]。这一担忧与 Cambrian-1 对“过早、过度依赖语言”的书面论述相互印证 [2]。
语言其实是一个“毒药”,或者说是一剂“鸦片”,你加多了语言总是会觉得更幸福的,它有用,但它是一个 shortcut(捷径)。
我非常担心语言对于视觉的“污染”。这种污染已经在发生了。
“毒药/鸦片”是修辞;可检验部分是:语言监督是否导致模型忽视视觉差异、是否在分布变化或需要精确 grounding 时产生 shortcut。MMVP 为后者提供了具体失败样例,但并未隔离出“语言监督本身”作为唯一因果变量 [1]。
LLM 是否“反 Bitter Lesson”
节目方文字版中,谢赛宁认为语言是人类积累的精巧结构,而 Bitter Lesson 倾向减少人工知识、依赖可扩展的 search 与 learning [3]。
我完全不觉得 LLM 是一个 Bitter Lesson 的成功展示——某种程度上,LLM 是反 Bitter Lesson 的。
这条论证有两层:
- 文本不是原始世界,而是人类完成感知、抽象、命名之后的符号产物。
- 如果模型只在这层符号上扩展,可能跳过从连续感知中形成世界状态的困难过程。
Scaling Law“有水分”
访谈把文本描述为人类文明预先加工的“强监督”:免费取得不等于没有人类劳动,语言 benchmark 也可能同时奖励知识记忆、模式匹配与推理 [3]。
语言模型的 Scaling Law 里面是有“水分”的。
原型用 X-space 与 Y-space 表达这一判断:现实感知是 ,语言是人类从 中筛选和编码出的 。这个图式能提醒读者文本有选择偏差,却不是严格的机器学习定理。next-token 的目标与输入来自同一数据分布,不能简单等同于传统外部标签。
AGI 还是 AMI
据节目方文字版,他反对把 AGI 当成单一清晰终点,强调智能能力参差不齐:动物和儿童轻松完成的感知行动任务,机器可能仍然失败。他偏好 Advanced Machine Intelligence,并把目标拆成理解世界、持久记忆、推理规划与可控安全 [3] [6]。
我觉得 AGI 是一个完完全全的伪命题。
开放科学与评测先行
Cambrian-1 不只提出模型,还公开训练配方、数据和评测,并用 CV-Bench 针对 count、depth、distance 与 spatial relation 等视觉能力。MMVP 则以成对问题要求模型同时答对,减少单题猜测掩盖视觉缺陷的可能 [2] [1]。
这体现出一贯的评测观:不要只看综合榜单,要构造必须依赖视觉、能暴露 shortcut 的诊断集。与此同时,Benchmark 也可能与模型共同适应,不能把单一榜单高分直接等同于获得了世界模型。
定义问题与研究品味
访谈反复强调“定义问题”比追逐现成榜单重要。CVPR 2025 workshop 页面只能确认谢赛宁参与;Research: The Infinite Game 题目及相关中文金句仍待补原始议程或视频时间点 [3] [7]。
参考来源
- [1]Eyes Wide Shut? Exploring the Visual Shortcomings of Multimodal LLMs(在新窗口打开)官方 · 部分原话↩
- [2]Cambrian-1 — A Fully Open, Vision-Centric Exploration of Multimodal LLMs(在新窗口打开)官方 · 部分原话↩
- [3]独家对话谢赛宁:逃出硅谷!(在新窗口打开)一手采访 · 本人原话↩
- [4]MetaMorph — Multimodal Understanding and Generation via Instruction Tuning(在新窗口打开)官方 · 部分原话↩
- [5]Beyond Language Modeling — An Exploration of Multimodal Pretraining(在新窗口打开)官方 · 部分原话↩
- [6]Advanced Machine Intelligence is enabling the next AI revolution(在新窗口打开)官方 · 非本人原话↩
- [7]CVPR 2025 Workshop — How to Stand Out in the Crowd?(在新窗口打开)官方 · 本人原话↩